Parvati Shallow 对“黑寡妇”说

快速阅读: 据《有线》称，帕瓦蒂·沙洛，真人秀冠军，新书《好女孩不会赢》作者，分享她的成长、挑战与黑寡妇角色的蜕变。她继续以冒险精神和好奇心在真人秀与写作中前行。
Pavati Salo, a Survivor champion and author of “Good Girls Don’t Win,” shares her journey, challenges, and transformation from the “Black Widow” role. She continues to embrace adventure and curiosity in reality TV and writing.

帕瓦蒂·沙洛，这位真人秀达人，曾赢得《幸存者》冠军的选手，现在又在她的成就列表中增添了“出版作家”的头衔。这位传奇的策略高手，在库克群岛、密克罗尼西亚和斐济的海滩上策划了无数次的背叛，她现在由企鹅兰登书屋出版了一本新回忆录，书名为《好女孩不会赢：我烧毁一切以夺取力量》。这本书深入揭示了沙洛的童年、离婚、人际关系以及她在真人秀中的经历，现已上市。她还详细讲述了自己多次参加《幸存者》时的具体经过。

在她参加《幸存者》期间，沙洛被公认为是玩过最强大且最具适应力的威胁之一。她以魅力——她在书中称之为“讨好”——来操控玩家并建立忠诚的联盟。作为“黑寡妇阵营”在《幸存者：密克罗尼西亚》中的领导者，沙洛曾一个接一个地投票淘汰男性选手。

沙洛还曾出现在《叛徒》和《大赌局岛》中，她与《连线》杂志讨论了她的新书、社交媒体、《幸存者》世界对节目中女性的反应、《幸存者》的政治以及有哪些演员在她离开海滩后向她道歉。

本次采访经过清晰度和长度的编辑。

《连线》：我必须从你的书最后一页开始这次采访，上面写着：“献给黑寡妇的爱。她为我效力得很好，现在她自由了。2008年至2025年。”这是什么意思？

帕瓦蒂·沙洛：当我第二次参加《幸存者》时，我不经意间扮演了黑寡妇的角色。为了赢得比赛，我不得不成为另一个人。所以我进入了这种能量、这种权力、这件戏服、这个角色。然后它就成了我。仿佛，我无法脱下它。每次我参加真人秀游戏，在我赢得了密克罗尼西亚之后，我就被称为黑寡妇。这伴随着一种恐怖的氛围，也引起了我在竞争圈内同事的好奇。

但在写了这本书之后，以及在我最后一次参加《幸存者：澳大利亚VS世界》之后（该节目将于八月播出），我意识到，“哦，我已经超越了这个角色。”她不再比我强。这不是一个我需要穿上以保护自己或让别人以特定方式回应我的角色。我现在可以带着爱放下这层身份，并让其他人来接替她，玩她并穿上这个角色。因为她非常棒，她超级强大，她真的很好玩，而且她能得到她想要的一切。所以谁想从这里接过黑寡妇的戏服角色并承担起来，我都祝福你。

在我疫情期间观看《幸存者》的过程中，我看了你2008年的密克罗尼西亚赛季，你作为黑寡妇的愿景非常清晰。你玩得非常好。当我查看赛季后的新闻时，看到如此激烈的批评，我感到震惊。你在书中写道，你被描述为“荡妇”或“操纵性的妓女”，所有这些非常糟糕的语言。这并不是最近《幸存者》复兴时期对你的描述。看到这种巨大的转变是什么感觉？

这非常治愈。感觉像是在服用药物。我当时想，“哦，天啊，这太好了。”因为我没有预料到。我经历了二十多岁时媒体和评论家的批评以及来自女性力量的反弹。人们害怕它。我会一直支持女性的力量，并鼓励我自己和所有人。而且我有一个女儿，所以我跟她说，女孩，你需要使用你的声音并做你自己。

但当我二十多岁的时候，我真的没有很强的自我意识，我内化了很多批评，这确实影响了我生活中做出的选择。所以我开始做出一些非常不健康的决定，这我在书中写到了。只有在走出困境并参加《叛徒》之后，收到《叛徒》之后的所有爱，我才开始觉得，“哦，也许我并没有那么坏。也许人们说的那些刻薄的话并不正确。”听到其他人的声音称赞我的游戏表现，并承认我有策略，还有曲线身材或其他什么，这真是太好了。感觉像天平开始平衡。

这是《连线》，所以我必须问：我经常看到社交媒体如何负面地描绘女性。但在你的情况下，关于“母亲帕瓦蒂”的崇拜已经传播到社交媒体上。

埃文·罗斯·卡茨，一位著名的《幸存者》粉丝和更多的人，在你的书中被提到——他是我想到的那些支持你和你游戏表现的账号之一。社交媒体在这整个过程中发挥了什么作用？

我喜欢人们制作的恶搞视频。在过去，我第一次在岛上参加比赛时，社交媒体并不是那么重要。那时是MySpace，对吧？Twitter才刚开始，所以当时并没有那么有影响力。但自从我重新回到真人秀节目后，感觉就像是刚好赶上社交媒体革命的支持，而不是以前那种负面情绪。我当然还是会遇到讨厌我的人，但现在已经不太重要了。

自从写了这本书后，我更加整体地看待自己，接受好的和坏的部分，我书中写到的所有部分——自私、贪婪、放荡的，无论是什么部分，它们都是可以接受的，就像慷慨、善良、关爱和支持的部分一样。我认为社交媒体可以放大一个人的某些方面，如果你没有整体地看待自己，就可能会失去中心。现在，我只是喜欢所有的爱，我可以欣赏大家发到我身上的有趣恶搞和GIF。

你最喜欢哪些？

我喜欢它们。人们为我在《库克群岛海盗船》上做的那个恶搞，当他们把镜头转向我，我风情万种地对镜头。我想，我记得那一刻，我记得当时心想，哦，相机来了。这是我的机会。我确实全力以赴。所以我喜欢同性恋群体抓住这一点，说“哦，天啊，这个女孩”，然后他们坐船去，重现那一刻。这对我来说很有趣。

当我参加《叛徒》时，有很多我眯眼和对人撒娇的镜头。所有人都用这个做恶搞，还有头带。这真的很有趣。

泰勒·欧文和詹姆斯·尼尔是一对情侣，他们做了一些电视剧的恶搞。他们非常出色。他们做了一个关于我和《叛徒》中的彼得的恶搞，这是一个非常化学反应的时刻，彼得和我互相打量，我看着他，他也凝视着我。泰勒非常搞笑。她把头带叠得越来越高，当镜头来回移动时，她又重新叠高。他们非常滑稽，现在成了我的新最好的朋友。我非常喜欢他们。

你现在参加《幸存者》，现在参加这些节目，整个环境已经完全不同了。你认为由于这个新时代不仅包括游戏玩法，还包括其受欢迎程度，女性在《幸存者》中的形象和对话发生了怎样的变化？

我认为人们对女性在《幸存者》中表现出战略性和作为游戏中的战略力量更加接受了。尽管如此，关于女性和男性在该节目中的问题仍然存在。我认为这仍然是一种男性主导的文化。它一直如此，并且继续如此，尽管他们一直在努力使其更加平衡。只是偏见仍然存在。这显然反映了整个社会，以及社会对一个强大女性的恐惧。不只是强大的女性，而是一个既强大又吸引人的女性，这在多个层面上都具有威胁性。

你在书中提到了很多关于这一点的动人部分。其中让我震惊的是你关于2010年《英雄对反派》赛季的部分以及之后对你的对待。多年后，写作那段经历是什么感觉？重温那段经历是什么感觉？

我有几次坐在桌前写作时，强迫我的身体坐在那里，但我不断离开我的身体。我不愿意重温那些东西。我不愿意回顾它。那是极其痛苦的。《英雄对反派》的故事尤其困难，因为当时我生活中的背景，包括我哥哥的事故、他的住院和我朋友的哥哥的死亡，以及那段时间里围绕着我的所有混乱，没有人知道。而我要以我所玩的水平参加《幸存者》，我不能分享任何这些事情。我不能向任何人表现出脆弱，告诉任何人我的生活发生了什么。那时候是一个不同的时代，制作方并不讲述超出参赛者游戏之外的故事。因此，我被简化成一个角色，一个时间点上的角色，当时人们已经对我非常警惕了。那是个非常疯狂的时期，当时存在着普遍的性别歧视。

JT [托马斯]被投票出局时的演讲，我在书中提到了，他说：“永远不要相信女人。绝不要这样做。”这就是我当时所处的思维状态。所以坐下来写这些东西时，我知道我没有修复一些关系，比如我和阿曼达[基姆，我所谓的黑寡妇阵营中的盟友]的关系仍然不存在。我很想和她重新联系。我认为我已经做了很多工作来修复过去的矛盾，而不是逃避冲突。但有些事情仍然存在。坐下来写这些东西是非常疗愈的，因为直到我坐下来写作之前，我甚至不知道那些情感和经历的强度仍然存在于我心中。

你提到了阿曼达。你与其他《幸存者》社区成员之间的友谊现在怎么样？我必须说，你与 Natalie Bolton 的《纸》访谈，另一位《英雄对反派》选手，非常经典。

[笑] 我爱娜塔莉。因为我已经经历过很多次，我觉得《幸存者》就像一个我所属的 dysfunctional 家庭。我爱所有的选手，所有的制作人员，这个家庭里的所有人，CBS，整个事情，每个人都是我的家人。不是每个家庭总是完全健康。有冲突，有戏剧，有所有这些。当然，鉴于我在《幸存者》上的经历，也有这些，但我们永远相连。这是一种很少有人能有机会拥有的共同经历，我对此非常感激，因为它在我的生活中非常非凡，大多数我的关系都是好的，比如我昨天还和埃里克·赖切纳赫通电话。

[著名的是，帕瓦蒂·沙洛、阿曼达·基姆、西丽·菲尔兹和娜塔莉·博尔顿说服赖切纳赫交出他的免疫项链，然后他们的黑寡妇阵营投票将他淘汰。]

我认为总的来说，我和任何人都相处得很好。我很随和。桑德拉[迪亚斯-特温，赢得了《英雄对反派》]和我冰释前嫌，我认为我没有和其他任何人有任何问题。有些人在家庭中有时也会选择不与某人保持关系。

JT 有没有道歉？你在《英雄对反派》之后有没有得到任何人的道歉？

我记不清是否在《英雄对反派》之后和JT说过话。坎迪丝[伍德科克]道歉了。有些人做了道歉。他们说，我会投你。对不起我没有投。这听起来不错，但这也像是，嗯。

JT 有没有道歉？你在《英雄对反派》之后有没有得到任何人的道歉？

是的，你在那一刻错过了。不管怎样。

[笑] 不管怎样。但是，如果有人道歉，我确实不会记恨。我觉得那是浪费精力。这会让人内心感到不舒服。我不想有这样的能量。所以如果有人真诚地向我道歉，我会接受。

尽管如此，你已经以此为职业！你现在是一名专业的真人秀明星和内容创作者。每当我转身，你都有另一个节目。我迫不及待。

是的！现在我还在创作和提案。所以我正在开发节目并进入主持和制作领域。

你能多说一点吗？我们的《连线》读者应该知道些什么？

我和我的朋友艾米·比恩一起创作了一个节目，我们共同主持《好女孩不会赢》播客。这是一个有趣的节目。它有点像恐怖片和真人秀竞赛电视的交汇点。

太棒了。我显然对这个发展有浓厚的兴趣。

这在地球上其他地方都没有。所以一旦我们将这个展示给所有网络，看看其他人怎么说。这就是我今年夏天正在做的事情，然后我可能会开始一个新的书籍项目，因为我要理智化我的所有感受。

想到如果你现在参加《幸存者》，制作方可能会谈论你的家庭经历和你成长的方式，以及你如何逃离它，你的关系，你的性取向。

我很高兴我能用自己的话讲述我的故事。实际上，我非常感谢我参加了《幸存者》的那个时代，他们没有包括我的背景和家庭历史以及我生活中发生的事情，因为我能够讲述这个故事。那是我的故事。我不想让别人来讲述这个故事。

《幸存者》过程的一些方面，现在的样子，不仅仅是有点剥削性？情绪音乐响起，你知道他们会告诉我们一个非常强烈的故事，为什么我们应该这样感觉。这可能有点过于强烈。

这很有趣。我认为他们试图做的是给观众一个更完整的玩家画面，这样他们就知道要支持谁。我认为他们是在拉扯我们的感情和心弦，这样我们就能以更深的情感方式，以更感性的方式与某些玩家建立联系。我非常惊讶于一些玩家愿意分享他们愿意分享的信息。这是你30秒的《幸存者》中一些非常私人的信息。

你在书中触及的许多内容，正如我们一直在谈论的，都是非常个人的。它们也是政治性的，比如女性是如何被利用和虐待的，社会对女性的看法，LGBTQ权利，成瘾。这些是如何带到岛屿上的？你在岛上谈论政治吗？

对我来说，作为一个玩家，我不能谈论其他人的经历，但我希望与每一个在短时间内以深刻的方式建立联系的人。所以我询问人们的问题，了解他们的信念体系，这与他们的政治有关。但这不是关于民主党或共和党，而是关于，他们重视什么？我对人们有极大的同情心，我经历了许多艰难的个人生活经历，特别是关于成瘾，以及对所有人类的接受。生活很难，我们都在尽最大努力。我为人们提供开放的空间让他们做自己。

我与那些共享接受价值观的人联系最紧密，我倾向于接近这些人，我可能会盲击那些不认同我的人。

谁在盲击名单上？

我会赢得比赛。如果你的价值观与我不一致，我们不会连接，我们不会建立联系。我无法信任你，所以我必须盲击你，或者以某种方式把你踢出去，但最有可能的是盲击。

这在澳大利亚出现过吗？

每一次都会出现。是的，每一场比赛都是如此。这是我在每一场比赛中与人建立联系的方式，通过分享故事。对他人的好奇，提问，然后寻找我们关心的事物之间相交的地方。

你不需要告诉我是谁，但我可以接受你告诉我——你经历过哪些最严重的不连接时刻，政治或其他方面的？

我不知道JT的政治立场或鲁珀特[博恩汉]的，或者《英雄对反派》中的任何人的，比如科尔比[唐纳森]，但我认为我们并不分享相同的政治观点，我们明显没有连接。你看到了结果。

[笑]

好的，黑寡妇还在这里。我想她此刻就在我们身边。很抱歉这么说。

我告诉你，我是一个完整的人。

你是一个整体的人。

我知道，但在游戏中，这是一个容器，里面谁是你的朋友，谁不是？我对人们的差异有很高的容忍度，我认为只要你没有伤害别人或剥夺别人的生存权利。但如果有人来攻击别人的存在权？不，这对我来说行不通。

当人们在海滩上，处于他们最原始的版本时，我一直想知道之后会发生什么。

是的。我认为最分裂我的是密克罗尼西亚决赛和《英雄对反派》决赛。在那里你看到政治的体现。在那里进行投票决定胜者。我认为你看到了人们在那一刻的立场。这并不是说人们不能在获得更多信息后改变，因为有些人确实后来道歉了。但有些人没有。

《幸存者》是一个非常政治化的游戏。我也和乔恩·洛维特在他的播客上谈过这个问题。我认为这就是为什么那些对政治感兴趣的人喜欢《幸存者》的原因。

我现在的生活全部解释清楚了！

谢谢您。我认可您。

最后一个问题，我想回到你作为一名专业真人秀明星、内容创作者和作家的现状。你一直在不断把自己推向这个世界，尽管你已经被烧伤了很多次。你为什么决定继续前进？

我想是因为我是天蝎座月亮。我不知道！我只是有一种深深的渴望去感受。我非常好奇和冒险。我真的很喜欢把自己置于极端环境中，几乎没有控制，看看会发生什么，以及我如何适应，推动自己变得坚韧。我认为这就是让我持续成长和年轻的原因。我想成长，我想学习，我想发展。我想变得越来越好，享受所有可以享受的东西。即使是我享受痛苦。痛苦对我来说和快乐、狂喜和所有愉悦一样令人愉快。所有这些都相当令人愉快。

所以就像我在书中写的那样，这是我的一种癖好，比如《幸存者》真人秀竞赛节目，把自己暴露出来，以一种支持他人发展和成长以及他人自我接受的方式。这就是我的生活。所以我会继续这样做，即使看起来很疯狂。

(以上内容均由Ai生成)