Amazon 首席执行官 Andy Jassy 谈敏捷性、AI 战略和经理角色的转变
快速阅读: 《哈佛商业评论》消息，亚马逊CEO安迪·贾西在接受《哈佛商业评论》采访时分享了他对创新文化的见解。他强调扁平化管理、注重客户体验、鼓励冒险精神，并讨论了亚马逊在AI领域的布局。他还建议职场人士应热衷于自己的工作，勇于面对失败，并持续学习以适应变化。
2025年5月6日，领导全球最大的公司之一绝非易事——尤其是在依赖供应链、实体基础设施以及顶尖技术人才来维持竞争力的时候。但安迪·贾西，这位在2021年从传奇创始人杰夫·贝索斯手中接任亚马逊首席执行官的人，以一种他认为有助于专注于为他们的产品以及最终为客户提供最佳服务的方式来管理公司。他解释了为何决定让员工每周回办公室工作五天，为何正在构建一个减少对管理层依赖的组织，以及他们的AI战略与其他公司有何不同。
**主持人：阿迪·伊格纳修斯，特约编辑**
**嘉宾：安迪·贾西，亚马逊首席执行官**
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**阿迪·伊格纳修斯**：我是《哈佛商业评论》的特约编辑阿迪·伊格纳修斯。
**艾莉森·比尔德**：我是《哈佛商业评论》的执行编辑艾莉森·比尔德。
**阿迪·伊格纳修斯**：这里是《哈佛商业评论》的《思想之声》，我们为你提供见解与灵感，帮助你成为一个更好的领导者。
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**阿迪·伊格纳修斯**：我是《哈佛商业评论》特约编辑阿迪·伊格纳修斯。艾莉森，我偶尔会来客串一下，但让我正式欢迎你成为新的联合主持人。
**艾莉森·比尔德**：我很高兴你能加入这个团队，也非常高兴能成为你的联合主持人。
**阿迪·伊格纳修斯**：我很高兴你能带来四十年的经验和知识给《思想之声》的听众。你过去十六年担任《哈佛商业评论》主编，现在作为特约编辑，不仅与我一起主持节目，还推出了一个新的C级高管订阅服务，名为《哈佛商业评论执行版》。
**艾莉森·比尔德**：是的，对我们来说，高层管理并不容易。新技术、政治和地缘政治的不确定性使得经营一家公司变得困难。因此，这是一个面向CEO及其顶级团队的新内容套件。我们希望借此能让这份艰难的工作稍微轻松一些。同样，《思想之声》也在努力通过提供见解和灵感，帮助管理者更好地完成工作。
**阿迪·伊格纳修斯**：说到C级高管，我的第一集采访了亚马逊的CEO安迪·贾西。
**艾莉森·比尔德**：是的。安迪是一个非常有趣的人物。他接替了亚马逊的创始人兼前CEO杰夫·贝索斯。他负责的亚马逊云服务（AWS）取得了惊人的增长。自2021年起担任CEO以来，我想与他交谈有几个原因。首先，他们正在大力投资AI领域。尽管起步稍显缓慢，但AI是他们未来的重要组成部分，他对AI将如何重新定义我们的世界有很多想法。但他也在改变亚马逊的管理模式。首先，他要求所有人都每周回办公室工作五天，这颇具争议，但他对此深信不疑，并且正在扁平化公司的管理层级。所以有很多事情在发生，我想从他那里了解推动这些变化的核心理念是什么。
**艾莉森·比尔德**：而且他很少接受采访，我知道这次采访筹备了很久，所以我要向你表示祝贺，这次访谈没有让人失望。其中有一些关于创新组织的精彩见解，我认为我们的整个观众都能从中受益。
**阿迪·伊格纳修斯**：亚马逊是世界上最大的公司之一，但我认为他们在成为永续创新机器方面的尝试对任何规模的公司都有借鉴意义。那么，接下来是我的与亚马逊CEO安迪·贾西的对话。
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**阿迪·伊格纳修斯**：好的，安迪，谢谢你抽空来参加我们的节目。我想直接切入主题。你说过你想让亚马逊像一家超大型初创企业一样运作，许多CEO也这么说，我很感兴趣，你是如何尝试实现这一点的？作为一家庞大的公司，你有许多事务要处理。你是如何做到这一点的？
**安迪·贾西**：首先，感谢你邀请我。我们一直在讨论想要像世界上最大的初创企业一样运作。实际上，根据我们的基因和过去三十年公司的发展方式，亚马逊已经发展得相当迅速。但随着公司变大，自然会出现各种各样的障碍让你减速。
当我们谈论像世界上最大的初创企业一样运作时，我们会考虑几个方面。首先，无论我们建造什么，无论我们投入资源做什么，我们必须确保我们是在解决真正的客户问题。尤其对于科技公司来说，它们往往会迷恋技术本身，但到了最后，它们并没有真正解决任何令人印象深刻的问题。因此，你必须……初创企业专注于为客户解决问题，这是我们一定要确保花时间去做的事情。
然后我们需要大量的建设者，比例要高得多。喜欢发明的人，喜欢分析客户体验并找出问题所在的人，即使它已经相当不错，然后重建它。如果我们想要成为一家初创企业，还需要有主人翁意识的人。你需要思考，如果这是我自己的钱，我会怎么做？如果我拥有所有的资源，我会怎么做？嘿，我发现我负责这一部分问题，但我不知道其他部分是否解决了。我应该花时间在这个问题上吗？还是我应该假设别人已经解决了？你需要那些真正感到有责任感的人。这也是我们努力扁平化组织的一部分，我们希望做实际工作的人员能够像所有者一样思考。
然后你真的需要速度。我认为这种速度在每家公司每个时期都至关重要。在我以前的AWS业务管理工作中，我有幸与许多CEO交谈，他们经常对我说类似的话：“我不知道你是否明白，我们很大，有安全问题，有合规问题，有很多组织需要参与。我们就是无法快速行动。” 我认为诚实地说，速度是一种领导决策。你可以决定你想快速行动，但你必须弄清楚是什么阻碍了你，并消除所有这些障碍。你必须让整个组织达成共识，即我们将快速行动，即便犯错也在所不惜。
此外，作为一个更大的公司，随着人数增加，你需要真正根除官僚主义。出于好意的人，在公司变大之后，会不断增设流程，很快你就会陷入层层叠叠的流程之中，这实际上会让人们放慢脚步，使他们无法完成真正的工作。
另外，我认为如果你想像初创企业一样运作，还需要两件事。一是要节俭。不能认为每一个新项目都需要50到100人来完成。我们在云计算业务AWS中开始时，我们的存储服务只有11个人或13个人，我们的计算服务EC2也只有11个人。你可以用少量的人起步，建立一些人们真正觉得有意义的东西，然后再逐步迭代。
你必须敢于承担风险。我认为随着公司变大，它们往往变得非常规避风险。如果你雇佣的是目标导向、进取心强的A型人格员工，很多公司包括我们自己都是如此，他们不习惯失败。所以很多时候，当他们想追求一些非常不同的东西时，他们会担心如果做错了会被排斥，因此他们会采取保守策略。而要建立独特且不同的东西，唯一的方法就是做一些与他人不同的事情，你必须敢于承担风险，有时也要接受失败。
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**阿迪·伊格纳修斯**：这里有很多值得探讨的地方。当你谈到真正以客户为中心或关注客户的需求时，这听起来可能不一定与承担风险一致。如果你确切知道客户想要什么，你会提供给他们，这并不是冒险。你可能正在尝试走在前面，发现客户甚至尚未意识到的需求。这就是承担风险的一部分。那么你是如何平衡这两者的呢？
**安迪·贾西**：是的，我认为它们实际上是相当一致的。我的意思是倾听客户的声音。如果能找到正确的反馈循环，客户会告诉你他们的产品或体验出了什么问题，他们想要改变。通常客户可以告诉你他们心中最希望改变的前十项，但如果你问对了“为什么”和“解决什么”的问题，很多时候客户会告诉你真正困扰他们、真正限制他们的因素是什么，但他们有时无法确切告诉你应该如何修复。
但如果你倾听他们并理解需求，就可以代他们发明，而这正是我们所做的许多事情。我们所做的许多发明都是源于倾听客户真正挣扎的事情，他们不会告诉你如何解决，但我们开始自问，为什么这些限制必须存在，然后开始代他们发明。
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**阿迪·伊格纳修斯**：所以你似乎正在经历一场关于管理和文化的重新思考。我知道你在重新思考中层管理的角色，调整了团队合作的期望，把人们带回办公室，我认为所有人都在每周工作五天。这一切背后的驱动力是什么？
**安迪·贾西**：大多数成功了一段时间的公司都有一个关键的文化因素推动它们的成功。亚马逊也不例外。我认为我们有非常强大的文化，但保持这种强大文化并不是理所当然的事情。公司的规模会发生变化，业务范围会扩展，地理分布会改变，员工也会变化，如果你想继续在文化上取得成功，就必须不断努力强化那些被拉伸的部分。
对我们来说，这归结为想要像世界上最大的初创公司一样运作的理念。
历史上，亚马逊雇佣了非常聪明、雄心勃勃且充满动力的人，并赋予他们作为所有者的大量责任，然后让他们做出大部分双向门决策。双向门决策是指如果你走过去发现错了，还可以走回来，不会有伤害。而单向门决策则是指一旦走过去发现错了，就很难再回头。但我们所做的大多数决定都是双向门决策，我们希望由实际做工作的人员来处理这些决策。
然而，随着公司变得更大，就像我们过去十年经历的那样，逻辑上会出现很多管理者和多层管理者。于是你会发现，为了做出某个决策，可能需要开多次预备会议，或者你会发现作为所有者的人不再觉得自己能主导决策，因为这个决策将在三个层级以上做出。
所以我们希望尽量减少这种情况。我们真正希望的是让所有者去做实际工作，承担双向门决策的责任，并能够快速、自主地行动。这就是我们采取的措施之一，即在整个公司范围内将个人贡献者与管理者的比例至少提高15%，到第一季度末我们已经超过了这一目标。我们希望通过扁平化组织结构来加快速度并增加更多所有权。
另一个我们注意到的现象是，像大多数公司一样，人们主要远程办公。但在去年五月我们将人们召回办公室三天后，我们注意到我们的发明方式和协作方式有了很大改善。如果我们像我们这样频繁地进行发明，并且我们的发明风格通常是高度协作的——我们一起开会，互相迭代——那么当大家在一起时，发明就会更加强大。你会发现，如果大家在一起，他们会更好地建立在彼此的想法之上。有时打断对方实际上是有用的，因为它能让你们更快地找到答案，感受到那种能量。
许多我们最好的发明都发生在混乱的漫谈会议上，当时我们正试图发明某样东西但尚未成功，然后我们决定再去开一次会，在几天内解决它。有时三个人会在白板前留下来，实际绘制出他们无法解决的问题，或者在回办公室的路上想通了，或者在当天晚些时候经过彼此办公室时解决了问题。而在远程办公的情况下，会议结束，你就转向下一个会议的主题，根本找不到这种形式的发明。
此外，我认为如果你想传授文化，远程办公时很难看到它。很多人可能不在镜头前，他们看似在看镜头，实则忙于处理电子表格。而当你一起开会时，观察肢体语言和面部表情，你会更好地内化这种文化。
我也认为教学和学徒制在面对面的情况下更好。有时遇到艰难的会议，我会说：“阿迪，不要惊讶这次会议很艰难。这是一个相当棘手的话题，下次回来时可以考虑这三点。” 远程办公时，这类情况发生的频率较低。因此，我们意识到，如果我们能聚在一起，这对客户和业务都有好处。
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**阿迪·伊格纳修斯**：现在让我们谈谈人工智能。你们的AI栈分为几层。你能详细介绍一下吗？
**安迪·贾西**：在AI栈的最底层是为模型构建者服务的。他们关心的是两件事：一是用于训练和推理的计算能力，即芯片；二是让建模变得更简单的服务。我们打造了一款名为Trainium的自研AI芯片，它能帮助用户大幅降低以往的成本。我们还开发了名为SageMaker的服务，这已成为人们构建自身模型的通用方法——获取数据、构建模型、实验并投入生产环境。因此，对模型构建者而言，我们认为SageMaker上的某些服务虽已存在一段时间，但可能未被广泛宣传，而它们广受欢迎，还有备受期待的芯片。
在中间层，则是为那些不想自行构建模型的人设计的。他们希望利用现有的尖端模型，用自己的数据进行个性化调整，并且实际需要许多功能来更轻松地构建高质量的生成式AI应用。这些功能包括护栏，以防止模型说出你不希望它说的话，提供最新信息的工具，以及代理能力，这样可以执行一系列自动化操作及后续流程。我们打造了名为Bedrock的服务，它提供了最大规模的领先第三方尖端模型，包括我们自己的模型，同时具备最佳的功能组合，助力构建高质量的生成式AI应用。Bedrock是另一个广受企业及较小公司欢迎的服务，尽管它未得到太多公众关注，但这是我们能在AI领域实现数十亿美元年收入增长的重要原因之一。
然后在顶层，主要是针对应用程序的构建。我们正在构建一些应用程序，例如名为Q的最佳AI辅助编码助手，但绝大多数应用程序将由公司自行构建。我们在亚马逊内部已经构建或正在构建超过一千个生成式AI应用程序，但大多数将由其他公司基于我提到的前两层栈来构建。所以，虽然早期ChatGPT引发了广泛关注，因为它是首个真正大规模的生成式AI应用，但我认为人们在其他层面的应用上有些忽视了，而我们在这些方面有大量投资并且进展良好。
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**阿迪·伊格纳修斯**：那么最后一个问题是，正如你所说，你在亚马逊已经工作了28年，担任CEO也有4年了。对于HBR的读者，你有什么最好的职业建议？
**安迪·贾西**：首先，我会选择一件你真正热衷的事情，或者你认为自己会擅长并且坚信自己能够做好的事情来努力工作，因为我们大多数人醒着的时间都在工作。所以你想做一些你喜欢并且能让你对自己感到满意的事情。选择那些你真正热爱并且相信自己会擅长并愿意每天去做的事情。
不要害怕失败。我在这一方面犯了不少错误。我觉得在职业生涯的不同阶段，当我面对新的听众时，我总觉得他们不太了解我或者不太了解我，每次站在他们面前就像是一次能力测试。这不仅无益，也不符合多数同事对你的看法。我要说的是，我职业生涯中从失败和挫折中学到的几乎所有重要经验都让我受益匪浅。如果你能自我反思并从中学习，那将对你有很大的提升。
我认为另一个关键点是你的学习能力如何。我发现，随着职业生涯的发展，很多人似乎对重新学习感到抗拒。我不知道这是因为觉得继续学习很费劲，还是因为到了一定的资历水平就觉得不应该再学习，或者不懂一切并不意味着软弱。但如果在一个动态的环境中工作——希望大多数人都如此——一旦停止学习，实际上就已经开始退步。每隔半年回顾一次，就会发现学到的东西太多了，这才是真正决定你能做什么、别人能让你做什么的关键，这也是你自身成长的乐趣所在。
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**阿迪·伊格纳修斯**：好的，非常感谢你分享时间和想法。这是一个很棒的对话。
**安迪·贾西**：谢谢邀请我，阿迪。我很感激。
**阿迪·伊格纳修斯**：这就是亚马逊CEO安迪·贾西。下周，艾莉森将接手麦克风，与惠特尼·约翰逊探讨当遭遇意想不到的职业中断时该怎么办——无论是由于疾病、裁员、重组，还是超出我们控制范围的宏观经济因素。我们在HBR IdeaCast有超过一千集节目，还有许多其他HBR播客，可以帮助你管理团队、组织和职业生涯。请访问HBR.org/podcasts或在Apple播客、Spotify或其他你收听的地方搜索HBR。
感谢我们的团队：高级制片人玛丽·杜伊。助理制作人汉娜·贝茨。音频产品经理伊恩·福克斯。高级制作专家罗布·埃克哈特。
感谢你收听HBR IdeaCast。我们将在周二带来新一期节目。我是阿迪·伊格纳修斯。
(以上内容均由Ai生成)
