DOGE 如何在政府中使用 AI |TechTank 播客

快速阅读: 据《布鲁金斯学会》最新报道，在《科技坦克》播客中，达雷尔·韦斯特与艾莉森·斯坦格探讨了特朗普政府效率部利用人工智能获取政府数据的潜在风险。斯坦格指出，尽管效率部声称有新发现，但很多所谓的新信息不过是已知内容或可能不存在的问题。她强调需警惕数据集中可能带来的隐私和安全风险，并主张不应将效率置于民主价值之上。

主持人尼科尔·特纳·李 [00:00:00] 您正在收听《科技坦克》，这是布鲁金斯学会的一个双周播客，探讨我们这个时代最重要的技术问题。从种族偏见到算法，再到工作的未来，《科技坦克》将大思想转化为易于理解的内容。

主持人达雷尔·韦斯特 [00:00:28] 感谢您加入我们的布鲁金斯《科技坦克》播客。我是达雷尔·韦斯特，布鲁金斯学会技术创新中心的主持人。在特朗普政府期间，效率部的工作人员利用人工智能分析机构运作和沟通，并识别可能的成本削减目标。在分析政府活动的过程中，效率部的工作人员获得了对政府数据库的非同寻常的访问权限。据媒体报道，他们已将部分材料下载到自己的文件服务器上。这带来了隐私、安全以及算法开发方面的风险。为讨论这些问题，我很高兴邀请到艾莉森·斯坦格教授。她是米德尔伯里学院的杰出教授。她曾撰文探讨政府数据如何让私营公司获得对机密信息的非凡访问权，并提供开发新算法的独特机会。我们将讨论效率部在政府中如何运用人工智能，及其获取政府信息所引发的风险。艾莉森，欢迎参加我们的布鲁金斯《科技坦克》播客。

嘉宾艾莉森·斯坦格 [00:01:40] 很高兴在这里，达雷尔。

主持人达雷尔·韦斯特 [00:01:42] 很高兴能与你交谈。我知道两周前，你在《对话》上发表了一篇文章，标题是“效率部威胁：政府数据将赋予AI公司非凡权力。” 这是一篇非常精彩的文章，我强烈推荐给听众们。在那篇文章中，你认为效率部已经获得了对政府信息的非凡访问权，并且这种访问权伴随着相当大的风险。那么，让我们先从这个论点的第一部分开始。效率部的工作人员实际上获得了什么样的政府数据访问权限？

嘉宾艾莉森·斯坦格 [00:02:17] 嗯，这里有趣的是，我们有来自媒体的各种报道，说明哪些系统实际上被入侵了。最初吸引我的一点是，即使你只有读取数据的权限，你仍然可以下载它并用于其他目的。所以，我是美国政府的长期研究者。我对那些用来了解纳税人的钱流向何处的数据系统非常熟悉。促使我关注这个问题的部分原因是我感到效率部存在一些问题。墙上贴满了收据，但大多数发布的信息都来自公开来源。政府有许多公开的数据库，也有一些希望保密的信息。因此，我认为他们绕过监察长的行为非常有趣，监察长的存在是为了指出政府可以改进的地方。他们确实指出了许多效率部声称自己发现的问题。但他们坚称自己的存在是必要的，而我认为揭露浪费、欺诈和滥用并不是全部故事。所以我开始深入挖掘，发现了许多有趣的事情，并在我的文章中写下了这些内容。听众应该了解，我写过一本书名为《合同下的国家：美国权力的外包》。这本书让我深入研究了公开的政府数据库，因为我想追踪美国政府支出中流向合同和拨款的比例是如何以指数级增长的。然而，自20世纪60年代以来，联邦雇员的数量基本保持不变。这意味着，再次强调，包括全职政府雇员在内的统计数据表明，大部分政府支出——数额巨大，批评者是对的，确实很大——主要是流向私营部门或非政府组织。正是这种差异促使我写那本书，想了解这种日益加剧的私有化对我们的民主意味着什么。我基本上揭示了一个长期存在的趋势，即私有化美国政府。在某种意义上，我们可以观察到效率部在特朗普时期的行为，这是这一长期趋势的最终体现，几乎是对美国政府的一次敌意接管。我们不清楚他们为何需要如此多的数据访问权限。但我们确实知道有几个理由怀疑这些数据对两家马斯克公司以及特朗普本人非常有用。这是一个便利的联盟，但还有很多事情我们尚未完全明白。这只是给你一个大致的概念，说明我是如何对这件事产生兴趣的。这项工作使我能够发现一些不太合理的现象，然后我会深入研究，尽力找出真相。这就是我在那篇文章中尝试做的事情。

[00:06:12] 嗯，最奇怪的是，你知道，这些数据主要来源于联邦采购数据系统，这是为USAspending.gov提供数据的数据库系统。USAspend.gov实际上是当时由参议员巴拉克·奥巴马牵头创建的。其理念是通过《联邦财政透明与问责法案》，建立一个网站向公众展示美国纳税人的钱是如何使用的。这确实是一个非常丰富的信息来源，当然，正如大家所知，政府的数据系统存在诸多问题。它们不像私营部门那样先进高效。但你可以从这些公开资料中获取大量信息。有趣的是，DOGE发布的数据以及他们所犯的一些重大错误，很大程度上依赖于公开资料。你可以在公开资源中重现这些内容。所以，他们声称发现了别人未曾注意到的内容，这种说法值得怀疑。从一开始，他们就犯了不少错误，因为为USAspending.gov提供数据的联邦采购数据系统是一个实时流系统。如果你想深入分析某个具体合同，你可以这样做。你可以看到，哇，四亿美元刚刚流向了这家特定组织。看！系统中没有收据。这笔钱可能被挪用了吗？事实并非如此。这只是因为在提交费用报销单时，首先预算中有允许你花费的金额，然后在活动发生后寄送收据。美国政府同样如此。资金可以专门用于特定时间段内的活动。所以你可能会进入系统，发现这份非常可疑的合同。天哪，他们尚未核对该账户。四周后，你可以再次查看同一份合同，它就会完美匹配。《纽约时报》详细记录的许多错误是因为他们未充分关注系统的运行机制，这是可以理解的，因为我花了很长时间才搞清楚它是如何运作的。这些公开资源并不完全易于使用，所以我们遇到的情况和其他人查看时遇到的一样。不过，似乎有所不同之处在于，我密切关注的是他们似乎已掌控了支付系统，这才是让人们对之担忧的关键。因为在某些方面，我们的政府效率的确不高。你知道他们说我们的政府效率低是有一定道理的，但我要说的是，在某种意义上，美国政府处理数据的方式反映了政治体系中的权力分立。这种方式非常、非常低效，但这你知道吗？这也体现了民主性，因为无人能完全掌握美国政府的信息。这对任何一家人工智能公司而言都非常有价值，即能够访问实时政府数据。这就是人们正在做的事情，实时支出，而非预测他们可能的支出或依据社交媒体活动推测。因此，这些数据对于了解经济实际运行方式具有极高价值。如果这些数据集中于一家公司或少数几家公司手中，那么它们将比竞争对手占据更大优势。所以，我确信，埃隆·马斯克的公司X.AI及其竞争对手对此高度关注且深感忧虑。

[00:15:51] 这些数据可能会被严重滥用。我的意思是，美国人民曾信任私人公司来保护他们的个人信息。但后来他们目睹了这些商业公司如何滥用这些信息并从中牟取暴利。作为交换，我们享受到了各种便利。但是，当我们看到爱德华·斯诺登的案例时，关于数据应存储在哪里展开了广泛讨论。许多调查显示，许多人更倾向于信任私人公司而非美国政府，我认为这是一个严重的错误。因为我写过另一本书叫《告密者》，在这本书中我采访了大多数著名的国家安全告密者，同时也采访了斯诺登泄密事件发生时美国国家安全局的高级领导层。你带着对美国政府和国家安全局工作的所有先入之见进入那里，很多人认为国家安全局只是窃取美国公民的数据，但当你真正了解后，你会发现他们是极其爱国的人。他们有一套严格的数据处理行为规范，宪法始终处于核心地位。你知道，作为一个美国公民，你的隐私权不能被侵犯。如果你不是美国公民，情况则完全不同。但他们严格遵守美国公民的权利。我认为在当今全球化的科技公司世界中，我们正在见证权利界限的不断扩展。谁在美国宪法中享有保障的权利？仅限于美国公民，还是包括所有在美国的人？这些问题我们从未公开辩论过。我认为它们变得越来越重要，有助于我们理解当前发生的事情。

共同主持人达雷尔·韦斯特 [00:18:10] 是的，在移民问题上确实如此，我们看到美国公民、签证持有者和其他人群之间的权利区别。甚至那些持有绿卡或有效学生签证的人都似乎在某些权利和正当程序上受到了侵犯。所以这确实是人们应该关注的问题。我也很好奇，埃隆·马斯克最近在福克斯新闻上接受采访，他还带了六七个他的DOGE团队成员。对我来说，这次谈话的重点是这个团队对他们在联邦政府中发现的情况感到不满，因为他们发现数据实际上是由各个机构独立持有的。他们认为这是个糟糕的想法，他们想要集中数据以获取所有这些信息的好处。我只是想知道你怎么看待这一点。像这样集中数据库是不是个好主意？

嘉宾艾莉森·斯坦格 [00:19:14] 我完全理解DOGE的这种冲动，认为现状是不对的。它效率太低了，你知道9/11事件的部分原因就是因为美国政府的一部分机构不知道另一部分机构掌握的信息。但这里就变得非常棘手了。你知道，你可能想集中数据以提高政府效率。但你将为此牺牲自由。换句话说，如果效率是你最高的价值，那就集中数据吧。但猜猜当你把所有数据都集中在一个人手中时，你会变成什么样子？你就像中国的共产党党。这是一个非常高效的政府数据使用例子，所有数据都集中在一个地方。为此牺牲了很多东西。如果我们想保留我们的民主制度，我不认为把效率当作最高价值是个好主意，因为生活中大多数人珍视的东西与效率毫无关系。在这个国家，我们有一种误解，我非常珍视这一点，那就是我们希望通过提高效率来提高生产力，通过提高生产力为美国经济的创新做出贡献，这些都是真的，但让我们生活最有意义的事情与效率毫无关系。所以如果你让你的工作生活占据你整个生命，你就会成为完全不同的人，不再是快乐且完整的人。你更像电视剧《分身人》里的那些角色。你知道，你一直处于工作状态。这对人类有后果。

[00:25:22] 我认为这是一个很好的结尾，即DOGE声称，从你的角度来看，他们有深刻见解和新发现。到目前为止，你认为他们所告知的内容要么是我们已知的信息，要么是他们所指控的一些事情实际上可能并不存在，甚至可能只是掩盖其他活动的表象。因此，我希望我们的听众留意DOGE在政府中运用人工智能的方式。当然，人工智能有许多正面的应用场景，但重要的是要密切留意实际发生的状况。所以，艾莉森，非常感谢你今天与我们分享见解。在布鲁金斯学会，我们常就人工智能和数字技术撰写文章。你可在我方布鲁金斯科技水槽博客找到更多信息，网址是brookings.edu。所以，非常感谢你今天的收听。

嘉宾艾莉森·斯坦格 [00:26:15] 很高兴在这里。保重。

共同主持人尼科尔·特纳·李 [00:26:28] 感谢收听Tech Tank，这是一系列与技术专家和政策制定者进行的圆桌讨论和访谈。订阅Tech Tank通讯，接收布鲁金斯学会技术创新中心的研究成果，即可获得更多类似对话。

(以上内容均由Ai生成)