利用数据和 AI 解决税务欺诈问题：播客第 166 集

快速阅读: 据《Chainalysis （链分析）》称，本期播客探讨了HMRC如何利用数据和私营部门合作打击加密货币税务欺诈，强调情报驱动调查与国际合作的重要性。Richard Las分享了加密资产的税务义务及逃税风险。

在本期节目中，Jim Lee（Chainalysis全球能力建设主管）与Richard Las（英国税务海关总署欺诈调查服务主任兼首席调查官）进行了对话，探讨了税务欺诈调查的前沿发展，以及情报驱动调查如何展示数据和私营部门合作如何增强HMRC的努力。您现在可以在Spotify、Apple或Audible上收听或订阅。继续阅读以获取第166集的完整预览。

《Public Key》第166集：揭开刑事调查：HMRC对加密资产的方法

在本期节目中，Jim Lee（Chainalysis全球能力建设主管）与Richard Las（英国税务海关总署欺诈调查服务主任兼首席调查官）进行了对话，探讨了税务欺诈调查的前沿发展。Richard分享了他在管理多方面团队方面的经验，并强调了国际协作在打击金融犯罪中的重要性，同时分享了HMRC在税务合规方面的做法，技术进步对调查的影响，以及公私伙伴关系在加强全球金融安全中的作用。本集突出了情报驱动调查的使用，展示了数据和私营部门合作如何增强HMRC的努力，以及战略数据分析如何帮助打击逃税，特别是针对像加密资产这样的新兴领域。

本期金句：

“我们还没有看到加密货币被用于洗钱，就像现金用于实体财产那样。我们通过与包括Chainalysis在内的合作伙伴的工作，更加关注人们获得收益但未意识到其义务或未申报该资本收益的情况。” – Richard Las（英国税务海关总署欺诈调查服务主任兼首席调查官）

逐分钟节目分解

查看Chainalysis提供的更多资源，这些资源完美补充了《Public Key》这一集。

网站：HMRC：英国的税务、支付和海关机构
报告：HMRC内部手册
指南：加密资产手册
2026年1月1日：英国加密资产服务的新数据收集和报告要求
论坛：HMRC社区论坛 – 加密税（测试版）
博客：Huione持续运营：中文平台的坚持揭示了链上金融犯罪破坏的复杂性
公告：Chainalysis与Aptos基金会合作以提高信任和安全性
YouTube：Chainalysis YouTube页面
Twitter：Chainalysis Twitter
建立区块链的信任

本期嘉宾
Jim Lee*主持人*（Chainalysis全球能力建设主管）
Richard Las（英国税务海关总署欺诈调查服务主任兼首席调查官）

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文字稿

Jim：好的，Richard Las先生，欢迎来到Chainalysis办公室。很高兴您能来。我和您认识好几年了。感谢您今天来谈谈有关HMRC的所有事情。但在我们进入这个播客之前，对于那些不太了解HMRC的听众，能否请您简单介绍一下HMRC以及您自己，以及您是如何成为FIS主任的？

Richard：好的，我先从HMRC开始讲起。英国税务海关总署，我们是英国的税务机构，负责英国所有税务事务。我的业务部分是欺诈调查服务。欺诈调查服务处理严重的欺诈案件并调查严重欺诈税犯罪，并拥有特殊权力来做到这一点。我们有刑事调查权，也有民事调查权。我们有一个大约5000人的团队。组织中有各种专家。你知道，我们有法务会计师，有数字调查员，有数据分析师，还有你期望的其他人员，就其调查能力而言。我个人在HMRC工作了大约30年。担任过各种职位。最初是一名操作税务审计师，主要处理增值税，但我已经通过一系列有趣的工作走到了现在。过去20年左右，我一直在从事执法工作，我曾负责一个地区，进行刑事调查。我现在负责整个组织。

Jim：这很有趣，这对于那些不太了解英国税务海关总署的人来说是一个很好的介绍。关于这一点，我还有一个后续问题，您不仅仅从事税务调查。您还处理各种法规。您负责的各种法规有哪些？

Richard：我们确实如此。我认为，HMRC主要是关于税务，但我们是反洗钱的监管机构，例如，两个资金服务局，我们调查贸易和商品方面的制裁违规。因此，我们会进行广泛的调查。正如您从您的经验中知道的那样，当你翻动一块石头时，你并不总是知道下面有什么。所以我们会跟随证据，我们会追踪资金，并调查我们看到的内容。

Jim：我以前在IRS刑事调查部的时候一直认为，你们部门是我们与许多国际执法机构中最密切合作的部门，从IRS这边来说，我一直很感激这种合作关系。

Richard：而且，这确实是相互的。是的，Jim。

Richard，HMRC如何利用数据和情报为欺诈调查服务生成案件？

Richard：FIS是我们对HMRC内部部门的称呼。我想，我们是一个非常依赖情报的调查功能，这适用于我们的刑事和民事工作，无论是资产追回还是反洗钱合规工作。通常，我们会从HMRC内部的同事那里收到情报开发包。但最终，我认为我们的每一个调查都会例行收集额外的数据和情报。你知道，我们有数据分析师，他们会尽可能地利用这些资产，然后我们将从这些资产中获得的任何信息反馈到系统中，反馈到我们的中央情报功能中。说实话，如果你在进行调查，如果你不充分利用尽可能多的相关数据源和分析，那么你的调查就不会像原本应该有的那样有力。你知道，当我现在看看我们的调查并与团队交谈时，数据的力量是惊人的。人们经常把这视为我们在HMRC或执法机构的一个弱点。但实际上，我把它看作是一个机会，因为我们可以从不同来源的数据中做很多事情，进行三角分析。你知道，只要您有正确的工具，这是一种极好的前进方式。

Jim：您提到的正确工具很有道理。大数据只是让调查人员更容易工作，只要您正确使用它并拥有实际操作数据的工具。因此，您一定与私营部门的数据能力供应商广泛合作，以增强您的内部情报调查资源。

Richard：没错。你知道，不要误解我。HMRC是一个巨大的数据池。我们从英国各地的不同供应商那里获得数据，并且我们已经能够使用它们。但事实上，关键的问题是，我们如何补充这些数据？我们如何使用更多的数据？这就是与私营部门的合作特别重要的地方。我可以举个例子。HMRC可以直接访问公司注册处的信息。这是英国公司登记册，所以我们知道公司、企业、变更等信息，并且我们直接获得该信息的馈送，可以检查和分析。但实际上，我们的几乎所有调查都涉及某种形式的国际查询。因此，我们经常查看海外司法管辖区的公司，所以在那里，我们经常与私营部门的数据和服务提供商合作，他们能够汇总这些信息，向我们提供关于受益所有权的信息，这为我们调查增加了很大的实用价值。

Jim：我想问的是，那里我们是否可以自己做到？我想也许可以。但是，你知道，如果你考虑一下，这意味着大量的双边谈判，巨大的清洗和整合，实际上不会达到规模和可访问性。这就是与私营部门合作，利用他们的专业知识真正增加调查价值的地方。

Jim：根据我的执法经验，我经常想到私营部门带到桌面上的所有数据，无论是像RegTech这样的公司，像Chainalysis这样的公司，甚至是银行数据，以及金融机构使用的数据，我意思是，所有这些都回到了什么类型的数据可用，以最有效的方式帮助我们解决调查，对吧，Richard？

Richard：就这一点而言，这是有效调查的一大障碍。我认为，如果你考虑不同组织的旧系统以及将它们全部整合在一起的困难，这就是我认为过去几年发生了巨大变化的地方。我们能够访问这些信息，将这些信息集中在一起，然后有专业人员为我们进行分析。你知道，未来的界限在哪里呢？我认为在某个时候，我们必须找到一种方式，整合私营和公共部门的数据，以最大程度地服务于调查，尽管目前仍存在一些障碍。

Jim：让我们谈谈税收。英国个人和企业持有并交易加密货币的主要税收义务是什么？你认为哪些地方最容易出现不合规的情况？

Richard：我想我必须介绍一下HMRC的在线服务。gov.uk网站上有我们的加密资产手册，人们可以查看并了解他们的义务。我想，为了这次播客，总结一下，主要的义务是出售加密资产实际上会产生资本利得，即应税事项，资本利得税，其他类型的交易可能会产生所得税或国民保险（National Insurance）责任。我想经常被忽视的是，加密资产也是遗产税目的下的财产，关于位置的问题，这涉及很多技术细节，但最终，我认为这是个人责任的主要方面，对于企业来说，同样可能有资本利得，可能有所得税，可能有增值税。

就不合规而言，我认为可能是个人持有加密货币作为投资机会所产生的最大税务责任，以及最常见的合规形式。你知道，特别是如果人们没有通过自我申报进行申报，这可能会加剧问题，这将是导致最大不合规问题的领域。

Jim：目前。还有一个额外的想法，比特币在过去几个月经历了历史性上涨。我知道它会波动，但我很好奇，对于在英国拥有比特币的人来说，看到如此历史性上涨，你认为英国纳税人应该注意什么？

Richard：嗯，可能首先是教育，教育，教育。如果你持有大量比特币或其他货币，显然，首先请查阅我之前提到的指南。但你知道，如果你的情况特别复杂，这可能会发生，那么我会建议你寻求专业顾问的帮助，以了解你的义务，并确保你在正确的时间和方式上进行申报。我认为这不仅适用于在加密市场中获利的人。我认为从广义上讲，如果有一项转移或商品或服务，很可能在这条链上的某个环节可能产生应税后果。因此，在这些更复杂的领域获得这些建议对于正确处理非常重要。

Jim：接下来，什么时候未报告加密货币收益会从民事税务问题升级为刑事犯罪？

Richard：你这个问题似乎暗示了这一点，大多数这类情况都会通过我们的民事权力来处理。我们会审视责任并提出某种指控并追回任何应缴税款。没有明确的规则说明何时从民事调查转为刑事调查。但你知道，我们会考虑一些因素。第一个可能是，这个违法行为的性质是什么？你知道，它的严重程度如何？这既包括金额，也包括行为本身。有人是否费尽心思试图隐藏他们的交易链。显然，我们会查看该人的过往记录。所以，总的来说，如果你在英国面临刑事调查，那是因为某些因素被触发了，我们会将其视为更严重的问题，非常。

Jim：类似于IRS从刑事角度看待它。从刑事角度来看，我们并不关心那些犯了错误的个人。我们主要关注那些故意试图逃避的个人。

Richard：同样，HMRC如何调整其执法策略以应对加密资产犯罪的增长？

Richard：几年前，我们设立了一个科技驱动型反洗钱团队，他们的任务主要是研究加密资产等的滥用风险。我认为最初我们是在考虑这种技术是否促进了全球洗钱？显然存在这种风险。但随着经验的积累，我们实际上看到的是，我们并未看到加密货币像现金或实体房地产那样被用于洗钱。因此，我们认为，通过与我们的合作伙伴（包括Chainalysis）的合作，我们更加关注我之前提到的早期税务风险，即人们获得了收益但不知道自己的义务，也没有申报这笔资本利得。这就是区块链分析可以帮助我们了解潜在规模的地方，我们可以将我们的数据进行匹配，从而判断是否需要调查。所以我认为我们现在就是这样的。我们已经有一些新的立法。我们通过了2023年的经济犯罪和公司透明度法案，这在某种程度上复制了我们在处理实物现金或银行账户时的权力。因此，我们可以更快、更高效地使用这些权力。我知道这需要司法监督，正如预期的那样，但这意味着我们可以实时响应来自私营部门合作伙伴的情报。

Jim：是的，扣押权力和扣押权，我知道这是所有执法机构都感兴趣的。真正地，当你从犯罪角度没收资产时，这确实能有效遏制犯罪组织的活动。

Richard：是的。你知道，这些钱、这些资产、这些现金流或价值，是办公室欺诈的命脉。

Jim：鉴于加密货币交易的全球性，HMRC如何与多边机构如OECD或FATF合作以破坏跨境逃税？

Richard：我想我想要说的是，自我一直参与其中以来，甚至在此之前，我们一直致力于建立国际关系。你知道，我们之前谈到过英国和美国之间的牢固关系，我们与世界各地的联系，无论是按国家还是通过你提到的机构，比如OECD或FATF。我们在40多个司法管辖区设有联络官。他们与超过100个国家有联系，以及像欧洲警察局这样的国际执法机构，他们是我们的耳目。因此，我们可以与合作伙伴一起开发情报并在调查中开展合作。我认为在战略层面，金融行动特别工作组将税收犯罪视为洗钱的前提，这是我们如今在与缺乏相同税收框架的司法管辖区进行国际合作时可以利用的重要工具。这确实很有帮助，并为相互法律协助打开了大门。我想最后提到OECD，特别是税收犯罪的税收工作组，这是一个重要的国际论坛，我们支持它，目前由IRS CI同事领导。例如，有一个特定项目旨在研究加密资产的滥用，从洗钱和税收合规的角度来看。这就是我们共享信息的地方。

Jim：你提到了引渡，我最近看到一篇文章，说有一个人被引渡了，是HMRC的通缉犯之一，我记得是乔，他最近从荷兰被引渡，这是一个较老的案件。我相信他在2018年逃跑了，后来从荷兰被引渡并被判五年半的监禁。这是一个完美的例子，绝对没错。

Richard：这类案件令人惊讶的是，我们经常有这样的机会，我们永远不会忘记。我们一直在不断地在国际系统上设置标志，我们有标记。所以如果有人移动了一些东西，或者突然使用了一张他们五年没用过的信用卡，我们会发现这一点，并与机构合作让他们回到国内，服刑。

Jim：我认为执法机构最终会追上你，并不会忘记。我认为这对那些涉及公私伙伴关系的人来说是一个很好的提醒。你说你已经提到过一点，但考虑到战略和操作层面，FIS如何与其他执法机构和金融机构（如通过公私伙伴关系）合作以破坏逃税和相关的洗钱或指控或违规行为。

Richard：我想从国际层面开始。你们可能已经知道我们近年来在联合工作上的成果，我们与一个名为全球金融机构伙伴关系（GFIP）的组织合作。这个组织由全球税收执法首长联合发起。这里有很多缩写和机构名称，但对听众来说，这个组织由五位调查负责人组成，包括英国税务海关总署（HMRC），还包括美国国税局刑事调查局（IRS CI）、荷兰税务局、加拿大税务局和澳大利亚税务局。基本上，我们在那里与私营和金融部门合作，研究税收犯罪问题，以及相关的洗钱问题，并探讨我们如何共同努力，使系统更具韧性，或找到我们可以联合识别税收欺诈的方法。最近的一个好例子是我们与荷兰税务局和荷兰海关在基于贸易的洗钱方面的工作，我们正在利用多个行业的数据进行合作。我还想提到的另一项国际合作成果是，每年我们都会举办多机构、多合作伙伴的加密货币挑战赛，最近我们不仅邀请了这些主要机构，还邀请了像Chainalysis这样的私营部门合作伙伴或各国的金融情报单位。我们每年在那里所做的工作是汇集见解和情报，研究特定主题，并通过数据和情报来寻找线索，最终我们可以进行调查。我认为这在国内层面非常成功。2025年实际上是我们的联合反洗钱情报任务小组（GIMLET）成立10周年，这是我们在英国的国内公私合作伙伴关系，我们有一个专门的税收犯罪和逃税工作组，这给了我们与许多英国金融机构直接联系的渠道，使我们能够共享情报，并帮助银行提高对可疑活动的抵御能力，从而给我们提供更精准的可疑交易报告。这是一个非常有成效的关系。我想我们希望将这种国际合作提升到与一些国内安排相当的水平。是的，而且吉姆，你提到的J5挑战赛对我来说也非常重要，现在看到公共部门和Chainalysis的私营部门之间的公私合作关系，我知道J5加密货币倡议旨在开发涉及加密货币的调查线索。从私营部门的角度来看，Chainalysis非常专注于执法任务，看到这种合作实现，真是太好了，因为它使我们所有人都更加高效。

Richard：个人认为，在这方面我们的目标之间并没有真正的利益冲突。我在那些国际团体和国内场合都多次说过，当然，执法部门的目标是维护税收系统的完整性，防止人们进行欺诈。但实际上，金融行业确实完全依赖其完整性和声誉。因此，我们在这里的目标其实是一致的。我们希望系统能为诚实的参与者服务，我们也希望确保能够识别出那些试图破坏它的人。所以，当我们在这里合作时，这是一个黄金地段，可以产生非常强大的效果。

最后，HMRC今年将重点关注哪些项目或计划？我们刚刚迎来了英国的新政府。他们对HMRC，特别是欺诈调查服务进行了大量投资。他们希望我们打击税收犯罪，增加起诉数量。因此，我们正忙于制定计划，以确保我们有足够的人力、基础设施等等。我们也在投资整体技术能力，以应对技术驱动的金融犯罪的增长。我们正在积极考虑人工智能的使用，以及它如何帮助我们变得更加有效和高效。当然，我们会遇到一些问题，比如法律问题以及关于一致性和安全性的各种问题，但我认为我们不会遇到无法克服的挑战。我想，如果考虑到过去几年金融科技行业的快速发展，以及税收欺诈日益国际化和即时化，我们调查的方式也发生了转变。我觉得未来几年会非常令人兴奋，随着这些发展进一步推进。是的，还有很多事情要做。

Jim，当你谈到人工智能、数据和效率时，一切都合在一起了。归根结底，这是关于执法部门更高效地保护我们所保护的公民，你知道，执法部门和很多这些工具我知道将会发挥重要作用。它们正在发挥重要作用。

Richard：现在。我是否期望我的团队掌握所有最前沿的技术？大概不会。我认为我们可能没有足够的技能和能力做到这一点，这也是为什么这些合作伙伴关系变得如此重要。因为我想紧跟最前沿。我想与私营部门的合作伙伴一起工作，他们是处于最前沿的人，然后我们可以帮助并利用现有的技术，了解我们面临的风险。向前。而我曾领导美国国税局刑事调查局，我也持同样的观点。我认为，让调查人员做他们擅长的事，进行调查并利用他们的权力去调查并把人送进监狱，你知道，让私营部门的供应商在尖端技术上做得很好。这就是我一直以来的想法。

听起来非常相似。绝对的。感谢你过来并进行这次谈话。

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