小型无人机，大后果：不对称战争的未来

快速阅读: 据《谁什么为什么》最新报道，兰德公司专家大卫·斯拉帕克表示，无人机袭击改变战争规则，暴露美国防漏洞。传统升级动态受影响，反无人机措施需应对快速发展技术挑战。

价值500美元的无人机摧毁了价值1亿美元的俄罗斯轰炸机。这次袭击改变了现代战争的一切，并暴露了美国最严重的漏洞。脸书、推特、Reddit、Threads、Bluesky、领英

在这次《谁？为什么？》播客中，我们与兰德公司高级国防研究员大卫·斯拉帕克进行了交谈，探讨这些微型飞行武器如何重写军事力量的规则。

斯拉帕克几十年来一直在模拟战争场景并制定军事战略，他透露，这种脆弱性并非新问题——兰德公司在近30年前发布的鲜为人知的报告《从地面开始》中就已发出警告。

此次对话探讨了不对称战争的深远影响，其中进攻方只需成功一次，而防御方必须每次都成功。斯拉帕克讨论了廉价无人机蜂群可能威胁到美国的关键资产，如怀特曼空军基地的B-2轰炸机编队，这些飞机存储在环境库房而不是加固掩体中。

除了战术方面的担忧，讨论还深入探讨了无人机对核能力飞机的攻击如何复杂化传统的升级动态，开发针对快速发展的技术的反制措施所面临的挑战，以及居住在军事设施附近平民所面临的风险。

此次对话探讨了不对称战争的深远影响，其中进攻方只需成功一次，而防御方必须每次都成功。斯拉帕克讨论了廉价无人机蜂群可能威胁到美国的关键资产，如怀特曼空军基地的B-2轰炸机编队，这些飞机存储在环境库房而不是加固掩体中。

随着这些低成本技术在全球范围内的扩散，斯拉帕克研究了现有的防御系统——为传统威胁而设计的系统——是否能够足够快地适应应对成本仅为数百美元但需要百万美元响应的武器。成本与复杂性的差距引发了关于可持续性、威慑力及战略灵活性的严重质疑。

虽然我们已经在东欧上空看到了未来战争的展开，但一个更具颠覆性的转变即将到来：人工智能融入自主武器系统。这种融合可能会重新定义不仅战争如何进行，而且是谁——或什么——在战斗。

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[00:00:15] 杰夫·谢赫特曼：欢迎收听《谁？为什么？》播客。我是你的主持人杰夫·谢赫特曼。在战争中，通常是那些最昂贵的玩具引起关注。数十亿美元的战斗机、核动力潜艇、最先进的导弹防御系统。然而，在乌克兰最近对俄罗斯领土的无人机袭击中，我们可能正在见证一些不同的东西，一种深刻的变化，它挑战了每一个关于军事力量的假设。成本仅为几百美元的小型无人机正在刺穿数百万美元的防御，改写不对称战争的规则，并迫使全世界的军队重新思考他们的战略计算。

如今，随着这些无人机在全球范围内扩散，美国面临着一个不舒服的现实。我们现在清楚地看到，这些微型飞行机器人如何重塑国土防御战略，改变升级动态，甚至测试公众对致命反击措施的接受度。但这种脆弱性并不是新的。事实上，它早在三十年前就被预见到了。上世纪90年代，兰德公司发布了一份鲜为人知的报告，警告说美国的空军基地正面临危险的暴露，不是来自空中，而是来自地面。那份名为《从地面开始》的报告指出，美国对空中优势的痴迷使它忽视了即将出现在基地外围、后勤基地和跑道上的威胁。

快进到2025年，这一警告找到了它的时刻，不是通过破坏者，而是通过一群价值500美元的无人机。我邀请我的客人大卫·斯拉帕克来讨论无人机如何永远改变战争、安全和我们的未来。作为兰德公司的高级国防研究人员，斯拉帕克几十年来一直在领导战争游戏场景，制定从核遏制到反恐等议题的军事战略。他的最新工作专门研究了这类威胁，即小型技术如何引发全球军事战略的地震式变化。事实上，我们很可能会在今天俄罗斯和乌克兰的天空中见证未来战争的展开。我很高兴再次欢迎大卫·斯拉帕克来到《谁？为什么？》播客。大卫，非常感谢你加入我们。

[00:02:39] 大卫·斯拉帕克：我很感激有机会和你交谈。

[00:02:41] 杰夫·谢赫特曼：很高兴你能来这里。30年前或更早的时候，你和你的同事警告了美国空军基地的脆弱性和危险。谈谈那个情况，为什么多年来没有做更多或至少没有认真考虑解决这个脆弱性？

[00:03:01] 大卫·斯拉帕克：所以，我们为美国空军做了这项工作，以检查可能出现的威胁，这些威胁不在通常有关空中优势的教义范围内，特别是是否存在对美国基地日益增长的威胁。当时，人们越来越认识到弹道导弹、常规武装弹道导弹等可能构成威胁。我们专注于地面威胁，因此有了这个名字《从地面开始》。我们做了一些历史研究，然后进行了一些分析工作，看看当前的威胁，当时的威胁可能是什么样子，以及它可能会如何演变。我们在那份报告中注意到的一件事是，当时所谓的无人遥控飞行器（RPV）有可能被用于攻击空军基地。美军内部有一些功能随着时间的推移或多或少受到重视。其中一个一直被低估的领域是对抗空中威胁的地面防御。无论是陆军还是空军，每当有其他更高优先级项目的资金需求时，像基于地面的防空系统这样的项目往往被视为其他优先事项的资金来源。我认为这种情况在我从事这个行业期间一直存在，尤其是在过去30年里也是如此。这并不是因为缺乏对潜在威胁的认识，而是各军种和服务部门以及国防部试图在有限的资金和注意力资源下处理所有事情。

[00:04:59] 杰夫·谢赫特曼：鉴于此，乌克兰最近用这些无人机对俄罗斯发动的攻击，是否从根本上改变了我们看待这些问题的方式？你认为这对美国防务结构的方式会有什么影响？

[00:05:16] 大卫·斯拉帕克：五角大楼逐渐意识到，无人机已成为亟需解决的问题之一，无论是在战场上还是其他场景下。你提及的针对俄罗斯轰炸机基地的高调袭击便是其中之一。但廉价的业余级或消费级无人机被用于摧毁价值数百万美元的战斗车辆，并对双方军队造成了损失。我们已注意到此类情况至少三年。

美国空军基地及投射能力面临的威胁常被归因于大国可能发起的威胁，例如弹道导弹和巡航导弹等。因此，例如在关岛，部署了大量弹道导弹和防空系统，如“爱国者”导弹等，以保护这一关键投射力量中心，在印太地区任何危机或冲突中都至关重要。我认为近期乌克兰的此次袭击表明，我们需要考虑更多可防御的目标。例如，对美国而言，噩梦般的场景或许是这些无人机蜂群袭击类似怀特曼空军基地这样的地点，B-2轰炸机机队在那里进行维护，而非处于加固掩体内，而是位于环境控制设施中，可能在战争初期，甚至仅作为一种胁迫手段，就摧毁一个关键且无法替代的资产。我认为这次攻击凸显的就是这类问题。它不仅构成对已知目标的重大威胁，更是潜在对手能够触及那些防护薄弱或被视为某种意义上的安全地点的其他设施的能力，而这些设施未得到足够的保护投资。

[00:07:40] 杰夫·谢赫特曼：那么这在传统升级阶梯方面意味着什么？这是否改变了什么？

[00:07:48] 大卫·施拉帕克：当然，这次攻击的一个有趣方面是，除了俄罗斯一直在使用这些战略飞机作为发射巡航导弹进入乌克兰的平台外，这次袭击中针对的战略飞机，如“黑杰克”等，也是俄罗斯战略核威慑的一部分。通常人们认为攻击这些目标是非常敏感的行为，并且会传递出升级信号或至少是胁迫信号。现在，与美国相比，俄罗斯对轰炸机作为战略核投送力量的依赖程度要小得多。他们的重点一直是陆基和海基弹道导弹。所以他们对这种攻击的敏感度可能比其他情况要低一些。但显然，这表明在冲突或危机过程中，攻击敌人投射能力既有机遇也有风险。我们的轰炸机都是常规武器携带能力的，但其中一些也具有核能力，是我们的战略威慑的一部分。但由于它们可以在战争中携带常规武器，因此对于敌人来说，这些轰炸机将是合法的目标，就像乌克兰将这些飞机视为合法目标一样。然而，根据具体情况，攻击这些力量，特别是在地面而非空中执行任务时，可能会传递出胁迫或升级的信息。一旦进入战斗，这两者就是同一枚硬币的两面，对吧？所以这确实表明，在这种胁迫性谈判中出现了一张新牌。

[00:09:55] 杰夫·谢赫特曼：关于反无人机措施的框架是什么？这些计划是如何演变的？

[00:10:01] 大卫·施拉帕克：国防部对此一直非常关注，并已经开始部署或开发一些旨在帮助对抗无人机的新系统。我们在乌克兰再次看到了类似电子战干扰控制链路的使用。乌克兰人还用战斗机拦截部分无人机。他们还使用地对空导弹对付这些无人机。我认为国防部希望部署成本更低的方式来对抗无人机，无论是枪械、小型火箭还是小型导弹。这些都是国防部正在考虑、研究甚至开始开发的东西。你还可以从特朗普总统关于现在被称为“金色穹顶”的行政命令中看到这一点，当时称为“铁穹”，除了更先进的基于太空的“星球大战2.0”导弹防御系统外，还特别提到了无人机作为需要对抗的威胁，这是整体国土防空的一部分。因此，对此有很大的兴趣和很多工作正在进行。

其中一个挑战是，无人机技术和无人机作战策略的发展速度令人惊叹，这主要是由乌克兰冲突推动的。我们使用的无人机类型、使用方式以及如何预测这些趋势的变化对于防御方来说很难跟上。当你是一个像美国这样的大型军事力量并正在开发新的武器系统时，至少需要提前五年才能真正以有意义的数量将其投入战场。通常情况下，这个时间会更长。五年后，很难知道无人机威胁的实际样子，它会有多复杂或多强大。我们无疑将进入一个自主性更高的世界，届时像干扰通信链路这样的方法将变得无效，因为无人机将更像“发射后不管”的武器。随着传感器变得更加先进、更小、更便宜，由于技术总体上的进步，它们将具备更强的目标识别能力和打击目标的能力。所以我认为很难提前应对这种威胁。正如你我之前私下交谈过的那样，在进攻和防御的关系中，进攻方只需要成功一次，而防御方必须每次都成功或接近每次都要成功。这是一个真正的挑战。我认为美国国防部和其他西方军事力量正在努力应对这一挑战，但这是一项艰巨的任务。

当然。我认为联合防空与导弹防御是美军在制定作战理论和操作程序方面表现较为突出的领域之一。然而，问题在于缺乏足够的资源、装备、武器以及传感器，难以取得显著成果。正如前面提到的，与潜艇、战斗机和坦克相比，防空与导弹防御一直属于较低优先级事项。当然，在我的多项工作中，我们反复强调美国应尽快部署更强大的能力以保护地面部队、空军基地及海军力量。若能不损害实际能力，越快越好。美国的采购体系因效率低下常受批评。我认为自冷战以来，每届政府上任时，国防部长都承诺要简化、改革并提升武器研发与采购流程。但每次都面临类似的问题与障碍，这些问题有时源于法律法规，需耗费时间才能满足相关要求；有时源于体制原因——正如刚才所述，各军种有各自优先事项，导致部分能力被推迟发展；还有一些与预算有关，美国国防工业界常抱怨每年都不确定国防部具体采购内容，这既与国防部内部情况相关，也牵涉政治因素。毕竟，国防部是全球最大的采购方，也是规模最大的机构，管理如此庞大的事务难免存在摩擦与惯性。因此，加快进程无疑是有益的。我认为在反无人机领域，相关部门似乎正在努力加速推进，但最终成效如何仍取决于流程中的各种限制条件。

所以我认为，首先我们必须清楚地理解“蜂群”这个词在无人系统中的含义，因为它有几种不同的意思。一种谈论蜂群的方式是将大量能够相互通信的自主车辆视为一个整体，就像一群蜜蜂一样，拥有某种集体智能，使它们更加高效。如果这架无人机被击落，蜂群中的其他无人机会知道这一点，并调整自己的行为以覆盖原本可能未被攻击的目标。这是其中一种含义。而我们所看到的情况并非如此。这些所谓的蜂群实际上只是大量的武器。你可以把它们看作是小型、轻武装、缓慢的巡航导弹。但它们成百上千地袭来，而非个位数。这就造成了一个问题，因为列宁曾有一句名言：数量本身就有其独特的质量。你不想用爱国者导弹去对付价值500美元的无人机。发射一枚爱国者导弹保护B-2生存并非不划算，但发射上百枚爱国者导弹保护B-2可能就不划算了。但如果能用火炮系统或高射速火箭弹应对这些无人机，会更接近于在成本效益上解决问题。如果能用速射机枪对付它们，那就更接近了。这些都是可行的方法，但目前这些系统尚未部署到飞行线、燃料储存设施和后勤设施。不过，这些技术并非遥不可及，我们有能力实现。我认为未来几年内，这类系统可能会投入使用。

大卫，非常感谢今天抽出时间参加《谁是谁》播客节目。大卫·斯拉帕克说：“很高兴能和你交谈。”我非常感谢这次机会。谢谢。

同时感谢您收听并关注我们的《谁是谁》播客。希望下周您能继续收听我们的另一期节目。我是杰夫·谢赫特曼。如果您喜欢这档播客，请随意分享，并通过在iTunes上评价和留言来帮助他人发现它。您也可以访问whowhatwhy.org/donate支持这档播客及我们的所有工作。

杰夫·谢赫特曼的职业生涯涉及电影、广播电台和播客。在电影行业担任制片人和高管工作了二十五年后，他投身新闻业，转战广播界，近期又进入播客领域。截至目前，他已采访过一万名以上的作家、记者和思想领袖。自2015年3月起，他在WhoWhatWhy制作了近500期播客。

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